Am Mittwochabend sitzt die Bundestagspräsidentin Julia Klöckner Markus Lanz gegenüber – wohlgemerkt: die Bundestagspräsidentin. Am Anfang scheint noch alles harmonisch abzulaufen. Es geht um die Ausübung ihres Amts, den Wandel der Debattenkultur und ihr strenges – aber nicht sonderlich geschätztes – Durchgreifen. Als zweithöchstes Amt, betont Lanz, da kommt schon einiges auf einen zu.

Viel reisen würde Klöckner auch, so zum Beispiel nach Kanada zum G7-Treffen. Dort wurde über Polarisierung und Desinformierung, aber auch die Bedrohung gesprochen, welche immer weiter für Politiker ansteigt. „Haben Sie auch?“, fragt Lanz mitfühlend. „Ja, das gehört sicherlich zur Jobbeschreibung mittlerweile dazu.“ Und sie erzählt noch weiter: „Ich rufe Leute an, wenn ich richtig gut drauf bin und ein bisschen Zeit habe.“ Lanz ist begeistert. Ob sie sich wohl dadurch die Erhöhung der Geldleistungen an die Fraktionen ab nächstem Jahr um 3,21 Prozent verdient haben?

Immer noch harmonisch, interessiert sich Lanz weiter für Klöckners Job als Bundestagspräsidentin. Im Bundestag wird immer mehr „geschrieen, verkürzt oder provoziert“ um so später Kurzvideos für die sozialen Medien zu erstellen, so ihre These. Klöckner versucht, diesem Trend Einhalt zu gebieten. Woher die „Krise der Demokratie“ kommt, will Lanz wissen. Na, von den „Politikern, die selber zuspitzen“ – Sie wissen schon welche – und den „Journalisten, die zuspitzen“ – Sie wissen schon welche –, aber noch einen Punkt nennt Julia Klöckner: Es sind natürlich auch die Leute, welche „den Wunsch nach autoritären Ansagen, nach einem starken Mann oder einer starken Frau“ haben. Also keine guten Karten für die Union – auch wenn Klöckner in ihrem neuen Amt genau das versucht.

Richtig gelingen will ihr das anscheinend nicht. Denn dann schießt Lanz schon mit der ersten Ladung Kritik los. „Die AfD hat keinen Bundestagsvizepräsidenten. Finden Sie das gut?“ Natürlich ist darauf keine ehrliche Antwort zu erwarten, wenn vorher die Krise der Demokratie verkündet wurde. Klöckner wiederholt also das bekannte Geplapper: „Die AfD hat wie jede andere Fraktion das Recht […] und dann findet eine freie, geheime Wahl der Abgeordneten statt. Und eine Wahl ist es dann, wenn nicht vorher festgelegt wird, was dabei herauskommt.“ Eine Wahl, die so deutlich sabotiert wurde, ist für Klöckner keine „Krise der Demokratie“. Für Lanz dagegen könnte das eine Krise für die CDU werden: „Haben Sie keine Angst, dass das Ihre Partei, die CDU, zerreißt? Dass man irgendwann sagt, bevor wir gar nicht mehr dabei sind und bevor wir den Wählerwillen einfach ignorieren, lass uns doch lieber Schwarz-Blau machen, bevor wir Blau-Schwarz machen müssen.“ Nein, also „spekulieren“ wolle sie nun nicht – sie sei doch als Bundestagspräsidentin eingeladen, und nicht als Bundestagsabgeordnete.

Als das Gespräch aber dann die Seiten wechselt – genauer gesagt zur Linksfraktion –, wird Lanz’ Unmut spürbar. Neben „persönlichen Herabwürdigungen“ gibt es eben auch „aktivistische Aktionen“, die Klöckner nicht gestattet. Explizit das Tragen von Symbolen wie ein „Palestine“-Hoodie der Linken-Politikerin Cansin Köktürk. Lanz ist empört über den Rauswurf und betont mehrmals, ob Klöckner sich das auch getraut hätte, wenn der Schriftzug Israel gelautet hätte. Klöckner klärt Lanz über die Regeln des Bundestages auf und rechtfertigt sich, dass bereits im Vorfeld Verwarnungen geäußert wurden. Der Rauswurf wurde also provoziert – Lanz hat trotzdem kein Verständnis. Auch im Namen des Bundestages am CSD teilzunehmen und dafür auch noch einen freien Tag zu erhalten, verbietet Klöckner – Lanz ist auf Hochtouren.

Die harmonische Sendung kippt und Lanz holt die nächste Ladung Kritik heraus. Er wiederholt Klöckners Formulierungen: „Maßstäbe müssen für alle gelten“ und „Beamte bleiben Beamte“. Dann die Erinnerung, dass Klöckner an dem CDU-Sommerfest teilnahm – neben Frank Gotthardt. Dass wäre ja, als würde er in seiner Freizeit Putin grandios finden, vergleicht Lanz grotesk.

Klöckner wehrt sich zu recht vehement gegen die „Kontaktschuld“ und kritisiert die „Blockbildung in den Medien und der Politik“. Aber der Ball ist nun mal schon im Rollen. Die taz cancelt doch niemand, versucht keine Stimmung zu machen und hat auch keine Feinde, wettert Lanz. Klöckner bleibt bei ihrem Standpunkt: „Dass sie auch mal über das Ziel hinausschießen […] sieht man, dass man auch mal im Prozess zum Beispiel verliert.“

Lanz ist aber immer noch nicht fertig: „Das hier, kennen Sie das?“ Lanz zeigt Klöckner einen Retweet, auf welchem eine Auseinandersetzung von Friedrich Merz und Dunja Hayali zu sehen ist. Die Überschrift, an welcher Lanz sich stört: „Merz macht Dunja Hayali fertig“. In diesem Kurzvideo sagt Merz zu Hayali, dass der Familiennachzug eben nur für aufgenommene Menschen gelte. Eine waghalsige Aussage in der ÖRR-Welt. Lanz verteidigt sich trotz seiner sichtlich aufgewühlten Verfassung: „Dunja Hayali, auch die muss ich hier nicht verteidigen.“

Es geht Lanz um die Formulierung. Nach der ganzen Diskussion über Debattenkultur wagte es Klöckner, diese Polemik zu retweeten. Doch Klöckner schlägt Lanz geschickt mit seinen eigenen Waffen: „Ich habe es nicht als Bundestagspräsidentin retweetet.“ Lanz ist nicht zufrieden: „Aber wir machen keinen fertig! Wir machen in der Schule keinen fertig. Wir machen in der Talkshow keinen fertig.“

Ob bestimmte Gäste von Markus Lanz dem zustimmten – würden sie denn überhaupt erst eingeladen?