Huch, bröckelt etwa die Brandmauer im Mainstream-TV? Am Montag erst Markus Frohnmaier bei Maischberger, jetzt Tino Chrupalla bei Lanz. Der hat doch erst vor vier Wochen Beatrix von Storch zusammen mit seinen Gästen in den kollektiven Schwitzkasten genommen. Jetzt schon wieder ein AfD-ler? Was ist da los im Seniorensender ZDF?

Schwitzkasten klappt mit Chrupalla allerdings nicht. Der Görlitzer lässt sich nicht in die Ecke treiben, nicht stummschalten und schon gar nicht aus der Ruhe bringen. Dabei hat Lanz alles so schön vorbereitet. Er ist wieder ganz in seinem Element: Wörter in den Mund legen, jede Menge alte Kamellen, Zitate und Vorfälle hervorkramen, Aussagen verdrehen und die übrigen Gäste in Stellung bringen. Wie ein Kapellmeister orchestriert Lanz die neue Aufführung, Titel: Chrupalla und die Lächerlichkeit des Seins.

Problem: Chrupalla lässt sich partout nicht lächerlich machen.

Den Ton setzt zunächst ein russischer Oppositioneller, der mit einem ewig langen Einspieler portraitiert wird und danach einen nicht enden wollenden Monolog zum Besten gibt. Das soll den Boden bereiten, auf dem eine AfD als besonders absurd russlandfreundlich und möglicherweise sogar boshaft dargestellt werden kann.

Wladimir Kara-Mursa überlebte zwei Giftanschläge und ein Straflager in Sibirien. Er ist voller Hass auf Putin, aber auch voller Liebe zu Russland. Sagt er. „Russland wird, das werden wir erleben, ein friedliches, demokratisches Land werden“, glaubt er und fügt noch an: „In Europa integriert.“ Damit müsste er mit Chrupalla nun eigentlich auf einer Linie sein, doch im Gegensatz zum AfD-Mann sucht der Kreml-Kritiker keinen Dialog mit dem jetzigen Russland. „Wichtig ist, dass der Westen nicht noch weiter die Diktatur von Putin stärkt.“ Wenn Kara-Mursa dran ist, redet er sich schnell in Rage, dann ist von Liebe wenig zu spüren. Aus seinen Augen sprechen Leid, Verbitterung und Hass. Über den Ukraine-Krieg sagt er: „Dieser Krieg endet nicht, so lange Wladimir Putin an der Macht ist.“

Putin selbst ist auch zugegen. Böse blickt er von der Studiowand herunter, inszeniert wie der Große Bruder aus Orwells 1984. Da kann man es schonmal mit der Angst kriegen.

Chrupalla erinnert an die Vorgeschichte, an den Maidan 2014, die Abkommen von Minsk, die Versprechen, die der Westen brach. „Der Krieg begann nicht 2022“, sagt Chrupalla und: „Ich sehe keine Gefahr für Deutschland durch Russland.“ Wenn er dann auch noch die unaufgeklärten Anschläge auf die Nord Stream-Pipelines erwähnt, wenn er es wagt, Namen wie Edward Snowden zu nennen oder Jeffrey Epstein, dann hagelt es in schneller Folge Einwürfe und Unterbrechungen, vor allem von Lanz. „Das ist ein allgemeiner Bla-Bla-Satz“, platzt es aus dem Moderator heraus, oder: „Warum raunen Sie das?“, oder: „Bei Ihnen muss man immer sehr schnell hinterherkehren.“

Beim Unterbrechen spielt sich Lanz mit den anderen Gästen die Bälle zu. Da wäre die „Zukunftsforscherin“ Florence Gaub, die bei ihm früher schonmal ungestraft ein ganzes Volk beleidigen durfte. Vor drei Jahren sagte sie im Studio: „Ich glaube, wir dürfen nicht vergessen, dass, auch wenn Russen europäisch aussehen, dass es keine Europäer sind – im kulturellen Sinne.“

Dieses Zitat kramt Lanz heute selbstverständlich nicht aus dem Giftschränkchen hervor. Dafür buddelt er bei Chrupalla. Warum der sich mit dem russischen Außenminister getroffen habe. Warum er dabei nicht über den Oppositionellen Nawalny gesprochen habe. Warum dies, warum das. Chruppala soll sich erklären. Und er tut es auch, bemerkenswert gelassen. Es sei eben einfach kein Thema mehr zur Zeit des Besuchs gewesen, fertig. Warum denn nicht? Lanz fragt immer wieder. Dabei entstehen unangenehme Pausen, weil Chrupalla eben bereits geantwortet hat und nicht mehr weiß, was er noch sagen soll. Doch Lanz setzt wieder und wieder und wieder nach: „Warum nicht? Warum nicht?“ Und dann wieder der legendäre Lanz-Spruch: „Ich würd’ das mal gerne verstehen.“

Zurück zu Florence Gaub, die hätten wir fast aus den Augen verloren (was nicht schlimm wäre, Anmerkung des Setzers). Ihre Redebeiträge sind auch heute äußerst bemerkenswert. „Es gibt nur einen Staat, der regelmäßig mit der Atombombe droht“, sagt sie über Russland. Oder später nochmal ganz direkt: „Russland ist für uns eine Gefahr, weil es mit Atombomben droht.“ Auch schön: „Wir haben hybride Gefahr nur aus Russland.“ Oder „Auch Russland würde das gar nicht mal leugnen.“ Was die wieder alles weiß!

Zur hybriden Gefahr und der angeblichen Drohnenbedrohung hat Chrupalla seine eigene Meinung: „Wenn ein Bundeskanzler in einer großen Talksendung sagt, es waren russische Drohnen, dann sollte ein Bundeskanzler zumindest die Fakten haben und auch die Beweise haben. Sonst sind wir ganz schnell in dem Bereich, den Sie uns vorwerfen, nämlich: Das ist Propaganda.“ Lanz versucht abzulenken: „Das ist Propaganda? Aber wenn Sie von Epstein raunen, ist es keine Propaganda?“ Chrupalla: „Die Bundeswehr hat keine einzige russische Drohne bestätigt.“ Lanz: „Ich komm da nicht mit. Merken sie selber.“

Beim Zuschauer poppt eine Frage auf: Was merkt Lanz noch selber?

Chrupalla lobt Alt-Kanzler Schröder, weil er sich noch für Deutschland eingesetzt habe und für billiges Gas: „Das ist ihm hoch anzurechnen.“ Auch so etwas kommt in der Runde gar nicht gut an. Doch Chrupalla hat noch mehr im Köcher: Die Ukraine habe im Donbass die russische Minderheit unterdrückt, auch das gehöre zur Wahrheit. „Woher wissen Sie das?“, fragt Lanz und ruft: „Das ist astreine russische Propaganda!“ Chrupalla kontert: „Dann erklären Sie mir: Warum sind drei Millionen Ukrainer nach Russland geflohen, als der Krieg begann?“

Lanz erklärt ihm nun ausgedehnt, dass in der Ukraine die Russen und Ukrainer stets friedlich miteinander gelebt hätten. Erstaunlich, mit welch unerschütterlicher Überzeugung er die These als unumstößliche Wahrheit darstellt. Kennt er die Beiträge seines Kollegen Georg Restle etwa nicht? „Das ukrainische Militär terrorisiert die Zivilbevölkerung“, hatte der Monitor-Mann 2014 in den Tagesthemen berichtet. Heute wollen sie davon nichts mehr wissen. Restle nicht. Lanz nicht.

Stattdessen kritisiert Lanz, dass Chrupalla ja nie in die Ukraine fahre, um sich ein eigenes Bild zu machen. „Ich stehe auf der Todesliste der Ukraine“, sagt Chrupalla. Der Moderator kann es nicht glauben und will zumindest dies auch nicht „endlich mal verstehen“. Lanz: „Das wird immer so behauptet, ich kann mir das ehrlich gesagt schwer vorstellen. Man kann immer in die Ukraine fahren.“

Journalist Justus Bender (Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung) wirft Chrupalla „eine unterwürfige Haltung“ gegenüber Russland vor. Sagt ausgerechnet der Mann, der – egal, mit wem er spricht – fast ausschließlich Markus Lanz anschaut, so als bettele er um Lob für seine Redebeiträge. Bender kritisiert die vielen detaillierten Anfragen, die die AfD in den Parlamenten stellt. Dies könne als Spionage für die Russen verstanden werden. Eine These, die seit einigen Wochen strapaziert wird, seit das Nazi-Nazi-Rächts-Bashing der AfD immer mehr an Durchschlagskraft verliert. Für seine Anschuldigung kriegt Bender gleich ’ne Schelle, denn Chrupalla lässt sich so etwas nicht bieten: „Sie unterstellen uns, dass wir die Information an die Russen weitergeben? Das ist unverschämt.“

Chrupalla schafft es, sich nicht nur permanent das Wort gegen alle akustischen Brandmauern zu erkämpfen, er führt die Runde auch in einen bemerkenswerten Moment der dröhnenden Ratlosigkeit. Und das geht so: „Der Bundeskanzler hat nicht mal Angst vor einem Atomkrieg, wie er es selber gesagt hat. Das sind Aussagen, wo es mir eiskalt den Rücken runtergeht. Und er nur Frieden auf dem Friedhof findet. Und auch Aussagen von Herrn Kiesewetter, der den Krieg ins Kernland nach Russland tragen will. Oder ich nenne zum Beispiel den Generalleutnant Freuding, der in Kiew Interviews gibt und davon spricht, wir müssen Möglichkeiten schaffen, tief ins russische Gebiet eindringen zu können. Das sagt ein deutscher Generalleutnant. Das finde ich auch problematisch. Oder, wenn er sich am 8. Mai mit einem Asow-Leutnant, Herrn Oleg Romanow, zu Fotos positioniert, was ein definitiver Faschist und Nazi ist.“

Stille.

„Da muss ich wirklich fragen, was stimmt mit diesem Mann nicht?“

Stille.

„Und das macht mir auch Angst.“

Stille.

„Dass solche Leute die Bundeswehr befehlen.“

Jetzt aber schnell was ganz Schlaues, denkt sich Justus Bender. Bevor wieder keiner was sagt, fragt er heiligenscheinig-scheinheilig: „Rechtsextremisten machen Ihnen Angst?“

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