Das Beste an diesem Abend liefert Markus Lanz gleich selbst: Nach den Ausschreitungen von Gießen stellt er die Frage, warum die Gesellschaft nur so gespalten ist. Ausgerechnet er, der regelmäßig „Vier gegen Willi“ spielt, der Gäste mit der falschen Meinung gern mal an den Pranger stellt und öffentlich zerfleischen lässt, ausgerechnet er diagnosiziert nun eine Verrohung. Legendär seine medialen Folterstunden, ob mit Ulrike Guérot, Beatrix von Storch oder Tino Chrupalla. Schrecklich nun der orchestrierte linke Mob, der in 200 Bussen nach Gießen gekarrt wurde, die Stadt und Zufahrtstraßen teilweise in ein Schlachtfeld verwandelte.

„Viele waren dort, die hatten ein sehr berechtigtes Anliegen“, sagt Lanz, und schon dieser Satz zeigt, dass er das Grundproblem gar nicht erfasst hat. Proteste gegen die Gründung einer Partei-Jugendorganisation, ja der Versuch, dies zu verhindern, sind für ihn im Grundsatz also „sehr berechtigt“.

Was passiert, wenn viele solcher Leute zusammenkommen, musste Reporter Paul Ronzheimer (BILD) am eigenen Leib erfahren. Er berichtet, wie er angefeindet wurde. Von der Bühne sei dazu aufgerufen worden, „Lärm gegen mich zu machen“. Eine „Oma gegen Rechts“, die seine Mutter hätte sein können, habe vor ihm gestanden und nicht aufgehört zu brüllen. Furchtbar. Die Polizei musste ihn schließlich auf ein abgeschlossenes Geländer der Stadtwerke bringen. „Diese Meute hat sich so richtig aufgeheizt“, sagt Ronzheimer, der sich später mit Mütze und abgenommener Brille inkognito aus der Stadt stahl.

Immerhin erwähnt er: Vertreter anderer Medien (wie beispielsweise TE, d. Red.) seien sogar tätlich angegriffen worden, ebenso AfD-Politiker. Auch diese Tatsache scheint Vorzeige-Journalist Lanz noch gar nicht mitbekommen zu haben. Er glaubt, Ronzheimer meine den Spritzen-Angriff auf Tino Chrupalla von vor ein paar Jahren.

Was überrascht: Ronzheimer nimmt das Erlebte zum Anlass für eine Generalkritik an den Medien. Doch zunächst tut er genau das, was er gleich kritisieren wird. Er pauschalisiert und übertreibt. Im Saal bei der AfD-Jugend habe er „sehr viele Radikale und Rechtsradikale gesehen“, aber „die versuchen jetzt anders zu sprechen“. Das ist wie frisches Kraftfutter für Lanz. „Kreide fressen“, wirft er bestätigend ein, und auch Karina Mößbauer (The Pioneer) kann nicht anders. Sie setzt allen Ernstes den gewalttätigen Antifa-Mob mit den „Anfeindungen“ gleich, wie sie AfD-Politiker ständig „auf Social Media“ loslassen würden. Sie selbst sei ja „mehr im Mainstream“ unterwegs, da gehe es „etwas gesitteter“ zu. Aber „die Ränder, da hat man den Eindruck, dass sich die Fronten immer mehr verhärten“. Na, sie wird es wohl wissen.

Lanz gibt den Einsichtigen: „Ich schau da auch sehr selbstkritisch auch auf uns selber“, sagt er, denn es sei ja „nicht jeder ein Nazi, der eine konservative Position hat“.

Wer spricht da, und was hat er mit unserem Markus gemacht?

„Wir müssen vor allem Journalismus machen“, hebt Ronzheimer an und kritisiert seinen Berufsstand. Genauer: „Dass wir manchmal bestimmte Dinge ausgeblendet haben. Auch weil wir denken: Oh, das hilft vielleicht den Falschen.“ Dass die Ausschreitungen von Gießen in den Mainstream-Medien seit Tagen konsequent ignoriert oder heruntergespielt werden, bringt ihn zu einer verhaltenen Manöverkritik: „Ob wir denn in den Medien klar genug benannt haben, dass dort AfD-Politiker tätlich angegriffen wurden?“, fragt er, und: „Wäre es möglicherweise größer berichtet worden, wenn ein Grünen-Politiker oder ein SPD-Politiker angegriffen worden wäre?“ Klingt wie aus der Fibel für rhetorische Fragen, Lektion 1.

Auftritt Alexander Schweitzer. Der rheinland-pfälzische SPD-Ministerpräsident stellt fest: „Gewalt ist kein Mittel einer demokratischen Auseinandersetzung.“ Es soll nicht die einzige Binse an diesem Abend sein. Egal, worauf ihn Lanz auch anspricht, Schweitzer eiert und wedelt herum, dass Slalom-Ikone Christian Neureuther seine helle Freude hätte.

Ob sich Schweitzer denn überhaupt mit AfD-Leuten unterhalten würde? „Ich gehe ihnen nicht aus dem Weg.“ Auch hier bei Lanz im Studio? Schweitzer: „Ob das am Ende ein gutes Sendeformat ist, muss ich Ihnen überlassen.“

Ronzheimer kommt ins Dozieren. „Wenn wir selbstkritisch sind, haben wir Medien in den vergangenen Jahren Fehler gemacht. Auch wie wir Interviews geführt haben. Es ist doch unsere Aufgabe, den Politikern die gleichen Fragen zu stellen.“ Die Menschen dürften „nicht das Gefühl haben: Okay, da sitzt jetzt Markus Lanz, und der stellt dem AfD-Politiker härtere Fragen als dem SPD-Politiker, weil er den einen entzaubern wird und den anderen nicht“. Schweitzer wieder: „Haben Sie denn alle den Eindruck, dass diese Strategie des ‚Wir laden ein und entzaubern‘ bisher funktioniert hat?“ Dann eine besonders kühne Behauptung: „Ich kann ja gar nirgends hingucken, ohne dass ich jemanden von der AfD irgendwo sitzen sehe. Also die sind ja nicht zu wenig eingeladen worden, das kann ja niemand behaupten.“

Lanz stellt ernüchtert fest: „Die Strategie der Ausgrenzung hat definitiv nicht funktioniert. Die stehen jetzt in den Umfragen bei fast 30 Prozent.“ Und er plaudert aus dem Nähkästchen. Viele Politiker würden absagen, wenn er einen AfD-Vertreter einlade: „Wir erleben das. Wenn wir genau das anbieten, erleben wir häufig, dass etablierte Politiker sagen: Mache ich nicht. Ganz häufig.“

Besonders unterhaltsam wird es, als es um Bärbel Bas geht, die erst von Arbeitgeber-Vertretern ausgelacht wurde und den „Herren in Maßanzügen“ dann auf offener Bühne den Kampf angesagt hat. Schweitzer bringt nicht einen Hauch Kritik an der Arbeitsministerin und SPD-Chefin zustande. Sie sei eben gekränkt gewesen, und sie auszulachen, „das gehört sich nicht“. Lanz hakt nach: „Also sich hinzustellen und zu sagen: Wir erhöhen Euch die Beiträge nicht, dafür ziehen wir Euch die Steuern aus der Tasche, das ist doch politisch schwierig, das so zu verkaufen.“ Aber Schweitzer ist nicht zu fassen, er wedelt einfach weiter: Man könne „dann doch sagen: Das überzeugt mich nicht“, und außerdem: „Sie hat trotzdem auf der technischen Seite präzise argumentiert.“

Ronzheimer wirft ein, dass sogar SPD-Vertreter „fassungslos“ über die beiden Bas-Auftritte seien. Auch Lanz versucht es nochmal: „Es ist doch völlig klar: Die Arbeitgeber sind nicht die Gegner der SPD.“ Die Bas-Rede sei „intellektueller Tiefstflug, mehr ist das doch nicht. Kann man keinem mündigen Bürger zumuten.“ Aber Schweitzer schlingert weiter: „Sie haben jetzt zwei sehr emotionale Momente gezeigt. Das war ‘ne Reaktion von ihr persönlich“ und zwar „auf die Empfindungen“. Merke: In der SPD ist nicht mehr länger nur Lars Klingbeil hochsensibel.

Schweitzer ist auf Schussfahrt, jetzt haut er eine Floskel nach der anderen raus: „Wir brauchen keine Überhitzung in der Debatte.“ – „Wir brauchen mehr Miteinander.“ – „Wir müssen mehr über die Sachen sprechen und gucken, dass was vorangeht im Land.“ – „Wir müssen raus aus dieser oberflächlichen Betrachtung.“

Der Moderator gibt irgendwann auf: „Okay, Sie wollen nicht antworten.“

Wer immer antwortet, ist Elmar „Joe Biden ist topfit“ Theveßen. Der ZDF-Korrespondent erzählt vom Krieg. Auch er habe ja Kampferfahrung, sei schließlich beim Sturm aufs Kapitol vor Ort gewesen, ganz schön brenzlig. Gießen? Pah! „Amerika ist da schon ein paar Umdrehungen weiter“, sagt Theveßen. Einige Journalisten hätten bereits Personenschutz, „weil sie Angst vor der MAGA-Bewegung haben müssen“.

Apropos Angst: Heute schaut mal wieder die Enteignungs-Expertin Ulrike Herrmann bei Lanz vorbei. Ihr fünfter Talkshow-Auftritt in drei Wochen. Im deutschen Medien-Mainstream also weiter alles beim Alten.